2018年度 クリエイティブミーティングを開催しました。

山口

オープンイノベーション、交流し創発していくことの重要さが、従来の日本の都市を、職住遊分散の構造からミクスドユースに変えていくきっかけになっていくと思います。他方、今の都市政策のまま、ビジネスとして、突然郊外にオフィスを作っても難しいと感じています。最初に、様々な地域で働くヒトにフォーカスして、ディスカッションを始めたいと思います。

櫻井

僕は今、千葉県柏市の「柏の葉キャンパス」というところにオフィスを構えています。もともと筑波で創業して、筑波から守谷、守谷から柏に移転しました。新潟にも拠点がありますが、すごく優秀なエンジニアがいても、働く場所がなくて地元に帰れないっていう方は結構いるんですよね。地方にはそういう環境が整っていないというのは、日頃から思っています。

山口

CCCの会員にも大手企業の方が多く、そう簡単に拠点を移すことはできないでしょうが、会社が引っ越したり、会社を変えたりせずとも、都市生活者が働く場所や仕事に融通を効かせられれば、郊外や地方で働くことが、もっと起こりうるのではないかと思います。如何でしょうか？

櫻井

IT企業やエンジニア、デザイナーは選択しやすいですね。エンジニアなんて、年収が1,000万円を超える人もざらにいるので、どこにでも行けてしまう。自分が住みたい場所で、業務委託しながら暮らす人は、すでにたくさんいます。

後藤

ただ、田舎でも、余所者にとって良い地域と悪い地域があるということはわかっていたほうがいいかなと思います。そういう観点で見ていくと、実は、選択肢もだいぶ狭まってきます。

櫻井

確かにそうですね。僕の地元は、wi-fiの使えるお店やカフェが少ないんです。ちょっと駅で休もうとしたら、場所を探すのに苦労しました（笑）。これでは人が集まらないなと。ネットは最低限必要ですし、そういう場がないとまずそこに行こうと思わないので、場所は大事だと思います。ステップがあるから行けるのではなく、そこから成長できる箱があるから行けるということ。あとは、地域がどれだけ援助してくれるかの2点で選択することが多いように思います。

村上

みなさんは独立されているので、独立していない立場として発言させていただきます。私はサラリーマンなので、基本的には会社のシステムの中で働いています。ボランティアをやっている方々はいらっしゃいますが、実際、それを自分の仕事にしてお金を得ることはなかなかできないのが現状です。ですから、拠点を移したり、2拠点で仕事をするということにはなかなか踏み切れないところがあります。

山口

今日ご登壇の5人のみなさんは、組織に属している方と独立されている方に分かれていますが、前者にはダブルワークが有効なのでは、というのが今日の話を通じた仮説になっています。少し視点を郊外に絞りますが、都市計画的にもビジネス的にも、「働く」を成立させにくい中、仕組みから変えなければいけない部分もあるかと思います。村上さんに伺いたいのですが、団地再生の過程で、働く拠点みたいなものを折り込んでいく可能性はありそうでしょうか。

村上

おっしゃるように、都市計画は、用途を規制して、例えば住宅地の環境を守るなどのためにあります。考え方は、工場が生産拠点の中心だった時代からまだ抜け出せていない気はしていますね。例えば、オフィスについては、今はもう、ほとんどオフィスに出なくても仕事ができる状況になってきているというのはありますよね。そういう意味では、オフィスという場の考え方自体が変わってきているんじゃないかと思います。また、いろいろなものを混ぜるということが重要だと思います。ひとつ事例を挙げますと、多摩ニュータウンは大規模開発ですよね。あれって新住事業と区画整理を複合して開発しているのです。新住事業というのは全面買収なので、計画的につくっています。で、年月が経ってみると、面白いまちができているのは意外と区画整理で開発したエリアのほうなんですよ。多様性ってすごく大事で、それがないと中々面白いものが出てこないという話は、なんとなくわかってきているんじゃないかと思います。

佐宗

僕は基本的に、キャンパスを求めていると思っています。何もないからこそ、できることがいっぱいある。逆にいうと、東京はつくりきってしまっていて、やるスペースが減っている。だから、頑張らざるをえないところがあります。でももしかして、ある条件が整ったところに行けばすごく変われるかもしれないし、そこに面白い人が集まってきたりすると、新しいものをつくる流れもだんだん出てくるのかもしれません。

櫻井

今、キャンパスって聞いてしっくりきたんですが、僕の地元、上越はすごく歴史がある代わり、いろいろなことをやるときに、あまり自由には動けない事情が出てきてしまうこともあります。一方で、柏市の市長さんが「柏は歴史がないんだよね」っておっしゃっていて。もちろん「歴史がない」というのは、柏市の市長さんだからこそ、あえて大げさに表現されているのだと思いますが、「だからこそやりやすいんだ」という話を聞いて、なるほどと思ったんですよね。つまり柏自体がキャンパスで、完全にシムシティ状態なんです。こんなにも動きやすさが変わるんだということを、実際に体験しています。

後藤

（拠点を置いている）福岡は国際貿易港で、2000年前から都市だったという歴史があります。都市としては、東京よりもずっと長い歴史があるんですね。そうした地域の歴史にちゃんと意味を見い出し、歴史を学んでいくということは意外と大事だなと思っていて。つまり、歴史が無いキャンパスと真逆のパターンもあると思っています。その場所にいる意味を僕たちが考えているかどうかということが、結果、動きやすさとかいろいろなことがつながっているのかなと思います。

山口

何かをやりたい人のなかには、真っ白なキャンパスを欲する人もいれば、まちの歴史や風土に紐づいて、その何かを解くのが好きな人もいます。まちの人側も、消滅するかもと言われて焦る人もいれば、何かジャンプしたいという人もある。それぞれの事情がかみ合ったときに、一気にまちが変わっていく気がします。堀さんが言われた「地域力」の源泉、意思のある地域で、意思のあるプレーヤーとコトをしかけていくのがいいのかなと思いました。

山口

基調講演をベースに３つの仮説を用意しました。１つ目が、テクノロジーが地域の差を埋め、自然・文化資源が、逆に郊外や地方を選ばせることに繋がらないかということです。これからは、働く人や暮らす人が好きな場所を選べるようになっていくのではないかということです。

２つ目は、国土全体を繋ぐのは、ヒト・モノ・カネとありますが、より対流すべきなのは、ヒトと知恵ではないかということです。大手企業の人たちでも、ダブルワークができれば今の仕事をリセットせずに多様な地域で多様な人たちと仕事ができ、元の仕事にも活かせるのではないでしょうか。

３つ目は、１つ目・２つ目の掛け合わせ、発展形です。まず、あえてチャレンジ世代と呼びますが、早くから企業に勤めながらも逆参勤交代的なダブルワークで、自分が選んだ地域の仕事をすることで、地域のイノベーションに寄与し、「地縁」をつくる。これが堀さんが言われた「関係人口」。次に、人生で「地縁」のできた地域の中から、気に入った地域を選び、生産年齢人口の75歳目安までのセカンドキャリアを送る。そしてその地域で、人生100年のサードライフを送る、というものです。東京圏郊外は高齢化の課題が最後まで残るといわれていますが、それを日本各地のイノベーションに寄与しながら、解決することができないかと考えています。

そしてそのライフプランの逆算として、STEAM教育やリカレント教育が非常に重要になってくると考えます。これらの仮説について、最後にみなさんに意見をいただきたいと思います。

櫻井

チャレンジ世代という部分でいうと、そもそもダブルワークをするためには、いろんな企業のことを知らなければいけません。たとえばうちの地元だと、優秀な人の多くは公務員になるんです。ダブルワークの考えがない世界では、それ以外の選択肢に気付きにくい。だから教育の部分では、企業や自治体がどれだけ入っていけるのかということがキーワードになってくるだろうなと思っています。

堀

ずっと同じところに住んでいたり、同じ学校に通っている人たちとのコミュニケーションだけでは、キャリアデザインを描くのは無理なんですよね。たとえば東京の企業の人が出かけていって、地域の中学生との意見交換会やワークショップを行うことで、中学生はこんな職業があるんだという気づきを得ます。一方で企業の人は、さまざまな地域の課題に自分の知恵が活かせるかもしれないと気づくことができます。お互いにとっての気づきが得られる場や時間が、すごく重要なんだということを感じました。

山口

今、東京圏では、田舎を持たずそこで生まれ育ったの人の割合が高くなっています。そうすると日本全体のことを知らないんですね。知らないと、そもそもいいも悪いもわかりません。例えば田園都市線沿線でも用がない人はあまり行かないですよね。行ってみないと、何が良くて何が足りないのかがわからなかい。観光もそうですが、住めば都、行けば都というか、地縁ををつくることの大切さはあるのかなと思います。

佐宗

ちょうど今「ADDress」というスタートアップが、地方何都市でも住み放題、月5万円みたいなサービスを始めました。しばらく自分の好きなところに住んでみて、場所を変えていく中で自分にとっての縁を見つけていく。そのような解決策も出てきています。もしかしたらこれはただの兆しに過ぎなくて、人の行動が少しずつ変わっていくことはありえるかもと思いました。

後藤

僕は鹿島建設で16年働いていたサラリーマンだったんですが、いろいろあって、3年半を除いてほぼ、出向三昧でした。そこで思ったのは、私のチームで企業の方を出向で受け入れられたらいいなということです。そういう部分では貢献できるかなと思っています。

村上

出向は面白いですね。本体の仕事が忙しいから、管理職はなかなか出したがらないですよね。でもそれは違うよなと思っていて。たとえばまったく畑の違う行政なんかに出向すると、全然変わって帰ってくるんです。逆側から見ることは、すごく勉強になるんじゃないかなと思います。

櫻井

弊社も、出向は1、2社、受け入れた経験があります。ITのデータビジネスを知りたいというので、1年くらい来ていただいていました。仲良くなると、もっとここに居たいと言われたりもしましたね。結局、元の会社に戻られたのですが、その後、取引先としてのネットワークが強くなったので、出向は全然いいものだと思います。ただ、出向を受け入れる側が、その体制にちゃんとなっていないといけないですね。僕、最初に受け入れを経験したときは結構難しかったんです。「どんな仕事を渡せばいいんだろう、1年後には行っちゃうし」みたいな感じがどうしてもあるんですよ。プロジェクトのマネージャーなんて、1年後にいなくなる人に任せられないので。

山口

人材交流が、お互いにWin-winになるように、途切れないヒトの縁になれば、とても価値があると思います。CCCは多様な会員さんがいらっしゃる組織ですので、この議論をきっかけに交わりが始まっても面白いなと思いました。限られた時間でしたが、さまざまな意見をいただくことができました。ありがとうございました。